Vinyl-Digitalisierung
Hi Leute!
Ich möchte meine Platten digitalisieren.
Hardware: Technics 1210 (Concorde Nightclub E-System/Nadeln), Recording-Mischpult Soundcraft Compact 4, Audiokarte: EMU 1212m (Recording zur Zeit nur über ASIO möglich weil WIN7 64), Software: Wavelab 6.
s. Mixer-Bild (Verkabelung): externes Bild
Ich gehe direkt vom Plattenspieler in das Recordingmischpult. Den Regler der Aufnahme hab ich so kanpp unter 0 und den Regler des Plattenspielerkanals pass ich der Quelle entsprechend an. Der Pegel auf dem Mischpult sieht gut aus und ebenfalls der Pegel bei Wavelab.
Aufnahmeparamter: 96 khz, 64-bit float.
Problem ist, dass trotz gutem Pegel die Aufnahme nicht gut ist. Bässe kommen im Kopfhörer (habe drei kopfhörer gecheckt) irgendwie seltsam rüber. Hab immer den Sound-Eindruck als ob etwas von außen den Kopfhörer berührt -> starke Vibration der Membran (komischerweise immer mehr im linken Kanal. Weiß jetzt auch nicht, wie ich es anders erklären soll. Jedenfalls kommen die Bässe nicht normal rüber.
1.) Ich hab jetzt irgendwie die Nadel im Verdacht.
2.) Oder mach ich bei den beiden Reglern was falsch? Wäre es z.B. besser beide Regler parallel zu verändern, bzw. den Plattenspielerkanal auf 0 und den Rec-Regler solange hochzuziehen, bis der Pegel stimmt?
3.) Sind die Parameter irgendwie ungünstig? (64-bit float, 96 khz) z.B. wenn ich dann z.B. aus der wav eine mp3 erzeuge?
Ich hoffe, dass ich es einigermaßen rübergebracht hab... ist nicht so einfach zu beschreiben in kurzer Zeit
Werde auf jeden Fall heute Abend noch etwas ausprobieren (z.B. andere Nadel, anderes Aufnahmeformat) aber ggf. hatte schon mal jemand ein ähnliches Problem bzw. kann mir ein paar Tipps in die richtige Richtung geben, damit ich nicht zuviel experimentieren brauch...
Kabel lieben Chaos, und Kopfhörer lieben den Fall mit der Schwerkraft.
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Den RIAA-Knopf haste aber gedrückt?
Zum Thema Qualität: Nehme in dem Format auf in dem du auch abspielen willst, also in diesem Fall 44KHz/24bit/Stereo. Wenn du den Pegel gleich ordentlich hast, und keine Nachbearbeitung nötig ist kannst du auch gleich 16bit versuchen. Warum? Spätestens wenn du daraus eine mp3 machst landest du wieder bei 44/16/Stereo und das Runterkonvertieren macht mehr an Klang kaputt als du duch 96/64 gewinnst. (Nebenbei die Emu kann maximal 96/24/Mono... den Rest errechnet Wavelab in Software, das bringt gar nix.)
Thema Pegel: Alle Pegel in jeglicher Software auf Null! Die Aussteuerung erfolgt über das Mischpult. Alle Berechnungen welche die Software am Signal macht, also auch Pegel, verringern die Qualität der Aufnahme unwiederbringlich. Ob es bei dir sinnvoll ist Rec-hoch-und-Level-runter einzustellen, oder andersrum, musst du selber rausfinden. Vielleicht rauscht die eine Variante mehr als die andere, vielleicht beide gleich viel. Das kannst du schön in Wavelab beobachten wenn du nix abspielst und einfach das Rauschen auf den Pegelmessern abliest. Falls es nicht zu sehen ist, musst du den Anzeigebereich erweitern.
Wie hört sich denn die Platte an, wenn du ganz ohne Rechner direkt am Mischpult abhörst? (-> Fehlerquellen ausschließen!)
Softrusher - fF.mp3
zum Knopp: ja hap ich
Erstmal vielen Dank für die Antwort!
Ok. Das mit den Parametern werde ich mal anpassen. Verstehe!
Ach ja stimmt... Das Nadelproblem kann ich ausschließen, weil es z.B. über das DJ-Pult normal klingt. Über das Recording-Mischpult hab ich bisher nur den Rec-Monitor abgehört... dumm eigentlich..
Hab jetzt mal bei der EMU von -10 auf +4 umgestellt (ich habtte eigentlich ales auf -10, weil unbalanced): Hier gibt´s schon mal einen positiven Effekt. Ich werde das morgen nochmal überprüfen... keine Zeit jetze... Party ruft ja auch schon wieder
@Edelweiß
Das mit dem Noise-check in Wavelab ist eine sehr gute Idee...
Vielen Dank!!!!
Kabel lieben Chaos, und Kopfhörer lieben den Fall mit der Schwerkraft.
Übersteuert denn der Eingang der EMU? Um das zu sehen, kannst du in der EMU-DSP-Software in den Aufnahmekanal ganz oben einen "Meter" als Insert einfügen.
Der Kanal müsste also so aussehen: Analog IN 1+2 -> Meter (Insert) -> Asio-Send 1+2 (Insert)
Du nimmst also den Kanal direkt auf und nicht den Master. Stelle auch in der EMU-Software die gleiche Abtastfrequenz (44100kHz) ein wie in Wavelab.
Softrusher - fF.mp3
Nein, übersteuert nicht.
Hab´s jetzt vernünftig hingekriegt. Es lag aber doch nicht am +4 bzw. -10.
Es lag wirklich an den Parametern. Verwende jetzt einfach 44 khz/16 bit und bin super zufrieden mit der Qualität. Endlich sind diese kosmischen Knarz-Bässe weg!
Mir wurde noch empfohlen in 24 bit aufzunehmen, dann zu normalisieren und letztendlich in 16-bit zu speichern. das Vorgehen ist ja vergleichbar mit der Bildbearbeitung (16 bit/kanal --> bildbearbeitung --> 8bit/kanal --> save).
Aber an sich muss doch normalisieren nicht sein, oder? die platte ist doch auch nicht normalisiert...
Kabel lieben Chaos, und Kopfhörer lieben den Fall mit der Schwerkraft.
Normalisieren musst du dann nicht, wenn du mit einem ordentlichen Pegel aufgenommen hast. Wenn du jedoch Normalisieren willst, also den Spitzenpegel der Datei auf 0db anheben willst (Kompression is was anderes!), kannst du in 24bit aufnehmen und danach in 16bit abspeichern. Da hat er/sie/es recht.
(Die Konvertierung von 24 auf 16bit macht lange nicht so viel kaputt wie von 48 auf 44kHz.)
Softrusher - fF.mp3
worin besteht eigentlich der unterschied zwischen lautstärke normalisieren und pegel normalisieren? in wavelab habe ich diese beiden funktionen gefunden.
also ich habe mir relativ viel mühe mit der aufnahme gemacht. zunächst versucht einer der lautesten stellen zu erwischen und habe dann bei doch auftretender übersteuerung nochmal komplett neu aufgenommen.
die spitzenpegel gehen gelegentlich bis -1 db bis -0,5 db. normalerweise dann so im schnitt bei -2 db.
hatte das normalisieren mal getestet, hat aber eigentlich nicht viel an lautstärke angehoben. hatte es mit wert -0,2 db versucht. aber wie dem auch sei. die qualität ist jedenfalls sehr gut und denke, dass ich es erstmal mit dem normalisieren lasse. aber ggf. werde ich mal in zukunft vorsichtshalber mit 24 bit aufnehmen.
Kabel lieben Chaos, und Kopfhörer lieben den Fall mit der Schwerkraft.
Keene Ahnung, hab kein Wavelab. Vielleicht jemand anderes?
Softrusher - fF.mp3
der Pegel ist quasi das Eingangssignal, die Lautstärke hingegen was du tatsächlich hörst. so habe ich es mir mal erklären lassen..
die Normalisierung ist ein wichtiges Werkzeug um im Endeffekt die Differenz der maximalen Aussteuerung zu erlauben. dies passiert proportional.
der erste Schritt beim Mastern ist immer die Normalisierung, die musst du zwingend ausführen. Berechne den Spitzenwert und bringe ihn auf 0db, dann speicher das Projekt zwischen und arbeite mit der Kopie.
[edit] Im Nachgang kannst du über dein Master-Tool die Lautstärke senken um z.B. EQ, Kompressoren etc. einzubauen…
Der Pegel an sich hat auch nichts mit der bit-Anzahl zu schaffen. Diese dient lediglich der Darstellung einer analogen Kurve (obere Kurve) in einem digitalen Raster (untere Kurve).
Je größer die bit-Anzahl, desto feiner die Darstellung der digitalisierten Kurve.
Ich habe mal die Tage mal schauen ob ich ein Tutorial wiederfinde was ich hier mal verlinkt habe. Wenn nicht sende mir mal deine Mail-Adresse via PN.
stronzo vulgär: die Kackwurst
ftp://ftp.steinberg.de/Download/WaveLab_6/Docs_Deutsch/
küsschen
Kabel lieben Chaos, und Kopfhörer lieben den Fall mit der Schwerkraft.