Climategate: Klimaforschungsinstitut gehackt > Hinweise auf Klimaschwindel
Das allseits präsente Thema Klimawandel dürfte allen ein Begriff sein.
Seit geraumer Zeit wird eine große Debatte darüber geführt, wer oder was die Ursache für den derzeitigen Klimawandel ist.
Die Behauptung, der Mensch (also der von ihm verursachte CO2-Ausstoss) sei hauptsächlich oder allein verantwortlich, hat sich mehr und mehr duchgesetzt und wird mit medialer Dauerberieselung verfestigt.
Obwohl der Zusammenhang zwischen CO2 und Klimaerwärmung für viele renomierte Wissenschaftler kein so eindeutiger Fall ist, hat sich in letzter Zeit doch zusehens der Konsens breitgemacht, dass das CO2 der allumfassende Klimakiller ist. Teilweise hat diese These schon glaubensähnliche Züge angenommen.
Der nächste Schritt in dieser zur grünen Revolution gepushten Stimmung ist auch schon in Planung: so soll eine CO2-Klimasteuer eingeführt werden. Und das nicht nur in Frankreich sondern auch europaweit.
Jetzt, passend zum Klimagipfel in Kopenhagen ist ein Hacker in das britische Climate Research Unit (CRU) eingedrungen und hat dort Dokumente und eMails von Klima-Wissenschaftlern ausgelesen und ins Netz gestellt.
Dabei kam ans Tageslicht, dass wissenschaftliche Daten ganz gezielt abgeändert wurden, damit sie das gewünschte Ergebnis zeigen. In all den Daten sind Täuschungen, Verfälschungen und Manipulation zum Thema Klimaerwärmung recht deutlich zu finden.
Hier hat man alle Mails mit einer Suchfunktion:
http://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=1052&filename=1255523796.txt
Weitere Artikel verschiedenster Stimmen zum Thema:
http://www.science-skeptical.de/category/climategate
http://www.ibtimes.de/articles/20091121/klimadebatte-hackerangriff-hadley-klimaforschung-institut-cru-sensitive-daten-entlarvung.htm
http://www.ibtimes.de/articles/20091121/klimadebatte-hackerangriff-hadley-klimaforschung-institut-cru-sensitive-daten-entlarvung_2.htm
http://womblog.de/2009/11/25/the-greatest-hoax-are-over
http://klimakatastrophe.wordpress.com
http://www.welt.de/wissenschaft/article5288571/Hacker-knacken-Rechner-von-Klima-Institut.html
http://www.welt.de/wissenschaft/article5294872/Die-Tricks-der-Forscher-beim-Klimawandel.html
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=9537
http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/hadley_hacked
Hier ein paar Möglichkeiten, sich die Daten runterzuladen (63 MB):
http://rapidshare.com/files/309919401/FOI2009.zip
http://www.megaupload.com/?d=003LKN94
http://thepiratebay.org/torrent/5171206 (Torrent)
Besonders interessant ist eine PDF-Datei, die als eMail-Anhang zu finden war:
"Neben dem Email-Verkehr von Phil Jones ist unter den Dateien auch eine fünfseitige PDF-Anleitung mit dem Namen "The Rules of the Game", welche Methoden aufzeigt, um die öffentliche Meinung zu manipulieren. Um das Konzept "Klimawandel" in den Köpfen der Menschen zu verankern solle man emotionale und visuelle Botschaften verwenden, statt auf Fakten zurückzugreifen. Gegenargumente sollten sogar komplett ignoriert werden, und man solle von Anfang an keine Debatte über die Existenz des Klimawandels zulassen, sondern nur die Vermeidungsstrategie betonen um das politische Projekt "menschenverursachte Klimaerwärmung" in Großbritannien voranzubringen."
Quelle
Hier gibt's das PDF: Rule of the Game
Und noch eine Anmerkung:
Es geht mir mit diesem Thread auf keinen Fall darum, den Klimaschutz oder sonstige ökologisch sinnvollere Verhaltensweisen zu torpedieren. Auch möchte ich nicht in Frage stellen, dass sich die Art und Weise, wie die Menschheit in ihrer Gesamtheit und gerade auch Großkonzerne mit diesem Planeten umgehen, sich ändern sollte wenn noch mehrere Generationen Planet Erde genießen wollen.
Worum es mir aber geht, ist die Art und Weise wie diese grüne Agenda in die Menschen eingehämmert wird. Wie damit Profite erwirtschaftet und auch wir Bürger wieder alle abkassiert werden sollen. Wie Angst- und Kontrollmechanismen mit diesem Thema verknüpft werden.
Wie man zum Teil mit falschen Karten spielt und versucht uns zu täuschen und zu manipulieren. Wie wissenschaftliche Ergebnisse gefälscht werden um eine feste Agenda damit zu untermauern. Und wer dahinter steckt. Wie unabhängig die Wissenschaft noch ist. Wie Wissenschaft instrumentalisiert wird (Stichwort ergebnisoffene Analyse). Wie die Lösung vieler Probleme der heutigen Zeit nicht transparent, offen und ehrlich, auf Fakten beruhend angegangen werden, sondern mit Hilfe von Lüge und Manipulation und in erster Linie nach wirtschaftlichen, kontrollierenden und gewinnbringenden Aspekten betrachtet werden. Ganz im Interssse bestimmter Lobbys, Konzerne und 'elitärer' Kreise.
All diese Fragen stellen sich bei diesem Skandal.
Interessant finde ich übrigens auch, wie noch bis vor kurzem diejenigen ausgelacht und als Spinner hinstellten wurden, die diesen menschengemachten CO2-Klimawandel in Frage stellten oder hinter dieser Klima-Agenda teilweise eine Manipulation und Panikmache vermuteten. Scheint so, als ob die Realität mal wieder die vermeintliche (Verschwörungs)Theorie eingeholt hat.
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gerechtigkeit kommt wieder oder so!
Hide the Decline - Climategate - Song
http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk&feature=player_embedded
2min 41 sec.
@ flare 5 :
seh ich genauso. die durchführung is seltsam.
von verbrennungen produziertes co2 macht theoretisch den geringsten teil aus
zur statistik:
- von 725 (x 10hoch9 tonnen) co2 in der atmosphäre sind 5 (x 10hoch9 tonnen) davon durch verbrennung von industrie, verkehr und haushalten entstanden
- 60 (x 10hoch9 t) dagegen entstehen durch atmung (nur zum vergleich)
- 120 werden wieder durch photosynthese umgewandelt.
von den 5t (durch verbrennung) hingegen is das meiste durch schornsteine entstanden, aber politisch gepusht werden an erster stelle neue autos...
und last but not least:
"...Das heißt sicherlich nicht, daß menschliche Faktoren keine Rolle spielen, jedoch ist das Roden wichtiger großer Waldflächen für das Klima (und die Umwelt überhaupt) schädlicher als der Ausstoß von CO2 bei Autos und Schornsteinen."[42]"
http://www.ib-rauch.de/okbau/bauchemie/co2.html
ich will damit sagen, dass es vllt noch ein paar ergänzungen benötigt...
die ursprüngliche Verschwörungstheorie is mir aber zu eindimensional. Da muß schon mindestens der KGB seine Finger im Spiel haben, bevor das für mich interessant wird
http://www.treehugger.com/files/2009/12/ex-kgb-officers-hackers-climategate.php
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/was-russian-secret-service-behind-leak-of-climatechange-emails-1835502.html
hier mal noch eine andere Sichtweise auf den Inhalt der gehackten emails:
http://www.youtube.com/watch?v=7nnVQ2fROOg
auch die 5 anderen videos zum Thema "Climate Change" sind sehr interessant.
sach mal pru_slut, macht's dir so großen spass das thema mit zusätzlichen und teils recht abwegigen theorien zu diskreditieren? klar findet man im netz zu jedem thema irgend nen schwachsinn.
damit dann das problem oder das, was bei dem hack ans tageslicht kam in den dreck zu ziehen und lächerlich zu machen, ist natürlich sehr einfach.
was das aber der ganzen sache bringen soll - keine ahnung
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lol, ihr flachpfeifen habt echt schlichtweg ein komplett paranoides weltbild. dazu passt, daß jemand, der tatsächlich noch vernunft besitzt gleich ich sein soll.
ich nehm an eurem irrsinn, ob der mabuse, krawallbrause oder irgendwie anders heißt nicht mehr teil, weil es sowieso keinerlei hoffnung gibt, daß da auch nur im ansatz was verstanden wird. wer dummheit, also selbstgewählte geistige verödung, zur religion erhoben hat, bei dem ist jedwede kritische intervention schlichtweg verschwendete zeit. ihr glaubt halt lieber an eine verschwörung, bei der ihr die oberschlauen seid, die das durchschauen, was keinem anderen davor gelang. da kommt eine erklärung, die auf empirie und logik - also eine materialistische anstatt einer esoterischen betrachtungsweise - nur an, um euch selbst zu versichern, ihr wärt eine wie auch immer geartete geistige elite, weil ihr das anders sehen wollt, nicht weil ihr richtig liegen würdet.
@seroc: vergiß es einfach, es ist schlichtweg zwecklos.
so, ich geh jetzt mein gehalt vom mossad abholen.
christoph smaul
lol.....preisfrage: wird seroc es jetzt "einfach vergessen"?...wetten werden angenommen...
applause for jego
Gegen Kellerkinder und Undergrounddenken
wie se hier alle gleich auf beef und ne schlammschlacht lauern....
gibt in bälde nur ne sachliche antwort
dass ich pru hinter seroc vermutet habe, ist nun mal falsch. und ich entschuldige mich für die unterstellung.
aber gleich paranoid? nö, sicher nicht.
kam halt durch die gezielte themenwahl diverser letzter postings und die art und weise zu antworten auf die idee.
in letzter zeit isses auch keine seltenheit, dass sich hier user abmelden/sperren lassen haben, um dann wenig später unter anderem namen wieder aufzutauchen.
was sich in dem fall ja letzlich auch bestätigt hat - ich lag nur mit dem usernamen daneben
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buuuhhh!...das ist ja als ob man in eine seifenopernfolge vor dem höhepunkt eine politische rede einbaut...(hm, natürlich auch eine form von subversion...)...
ja, und es gab genau einen post weil du hier aufgrund deiner feindbilder dummfug generierst, großartig. da bleibt einem ja nichts anderes, als was dazu zu schreiben, wenn ihr hier aufgrund von ressentiments andere angeht, anstatt schlicht zu prüfen was die schreiben. da wäre es auch egal, wer denn da hinter irgendeinem pseudonym steckt oder nicht. aber im personalisieren - da sind manche ganz groß. ist auch einfacher das an personen festzumachen anstatt an inhalten. da müßte man ja tatsächlich mal ne analyse abliefern, vlt. auch mal die eigenen interessen prüfen und inwiefern in bezug darauf da der wunsch vater einer gegenstandserfassung wäre.
in eurer erbärmlichkeit werde ich euch auch weiterhin alleine lassen. das erträgt doch sowieso niemand, der noch halbwegs was im schädel hat und ohne aluhut rumläuft.
ohne anmeldung kann man hier halt mit niemandem in kontakt treten. da das passiert ist kannste mich auch gerne wieder löschen.
es ging um seroc's bisherige posts, nicht um jego's.
auch war ich nicht beleidigend.
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Aber zurück zum Eingangsthema.
Du sagst ich würde nur einer Verschwörungstheorie hinterherspinnen.
Was ist denn eine Verschwörung per Definition?
Der Begriff Verschwörung (oder Konspiration) ist die Substantivierung der Übersetzung (16. Jh.) des lateinischen Verbs coniurare = sich heimlich (durch Eid/Schwur) verbünden. Die heimliche Verbündung dient der Durchführung eines Plans mit entweder (a) selbstsüchtiger verwerflicher Zielsetzung zum Schaden anderer oder (b) zwecks Beseitigung von – tatsächlichen oder vermeintlichen – Missständen. Die Zielsetzung einer Verschwörung beruht daher nicht immer auf niederen Motiven, sie basiert jedoch in jedem Falle auf Täuschung.
siehe hier...
So, dann haben wir jetzt im Falle des Climategate-Skandals immer mehr Hinweise auf Instrumente und Mechanismen, um im verborgenen gezielt wissenschaftliche Daten zu fälschen und vordefinierte Ergebnisse zu erzielen.
Ja, die eMails selbst lassen einen gewissen Spekulationsspielraum. Aber je tiefer man gräbt, desto mehr Merkwürdigkeiten kommen ans Tageslicht.
So gab die BBC jetzt bekannt, dass man bei dem Hack auch ein Programm der Wissenschaftler fand, dass einen sogenannten Beschiss-Faktor/Fudge-Factor (das ist die Originalbezeichnung im Programm!) inne hat. Diese Programmzeilen können Klimadaten/-grafiken so verfälschen, dass eine Temperaturerwärmung angezeigt wird, die durch die Rohdaten nicht vorhanden ist.
Ältere Daten werden runtergerechnet, neuere angehoben um einen dramatsichen Anstieg per Schaubild generieren zu können. Dieses Beschiss-Tool existiert.
Problem für einen 100% stichhaltigen Beweis wäre höchstens, dass man (noch?) nicht sicher sagen kann wo und ob es zum Einsatz kam.
Hier das Video dazu :
http://www.youtube.com/watch?v=gwGVr8rItsE
Und ein detaillierter und durchaus kritisch in alle Richtungen gehender Artikel mit Video:
http://cubeantics.com/2009/12/the-proof-behind-the-cru-climategate-debacle-because-computers-do-lie-when-humans-tell-them-to
Video: http://www.youtube.com/watch?v=JXGXD5lAnHw
Warum sollte man anhand solch vieler Ungereimtheiten das ganze nicht Verschwörung nennen?
Per Definition ist es das doch. Wer dahinter steckt, ist eine andere Frage.
Das kann von uns sicher keiner schnell beantworten. Aber im verborgenen sind 'Werkzeuge' und Anleitungen zu finden um wichtige Klimadaten und Meinungen zu verfälschen. Man täuscht also die nichtsahnende Öffentlichkeit.
Wenn du so willst ist es eine Verschwörung gegen sauberes, wissenschaftliches und unabhängiges Forschen.
Eine Verschwörung gegen die Millionen €uro Fördergelder, die in solche Einrichtungen fließen damit uns ergebnissoffene Analysen vorgelegt werden.
Eine Verschwörung gegen das Vertrauen und die Erwartungen, die man eigentlich in solche wissenschaftliche Institute setzt (was ja auch fast alle tun).
Wenn dann noch mit angepassten, stark nach oben zeigenden Temperatur- und CO2-Kurven eine weltweite (politische) Agenda gestützt und untermauert wird - dann ist dass sicherlich nur ein blöder Zufall und nicht bewusst gewollt, klar....
Die Verschwörung ist gegeben. Ich sehe da keine Theorie.
Das Wort Theorie wird aber nunmal gerne mit ins Spiel gebracht, um unliebsame Fakten schnell und einfach vom Tisch wischen zu können. Um sich nicht weiter damit beschäftigen zu müssen und über die Mainstream-Presse hinaus Informationen nachzugehen.
Ist es denn nicht mehr möglich, solch einen Skandal näher unter die Lupe zu nehmen und zu schauen was im gesamten Umfeld vor sich geht, nachzusehen wer welches Interesse an gefäschten Klimadaten haben könnte, ohne gleich mit dem Vorschlaghammer "Verschwörungstheorie" niedergeknüppelt zu werden?
Dass die CO2-Klimaerwärmungs-Agenda, verbunden mit weltweiten neuen Steuern und Kontrollmechanismen zusehens zur allgemeingültigen Religion erhoben wird, das ist in Ordnung und muss ich unkritisch hinnehmen.
Wenn ich diese aber in Verbindung mit den momentanen Aufdeckungen hinterfrage, dann gehöre ich einer esoterischen (lol) Betrachtungsweise, einem zur Religion erhobenen Glauben an?!
Is klar, ne...
Ich hab halt noch nicht die Hoffnung aufgegeben, dass man in dem Forum hier auch über solche Themen eine kontroverse aber faire Diskussion führen kann. Argumente austauscht anstatt sich nur gegenseitig abzuschiessen oder versucht den anderen möglichst geschickt lächerlich zu machen.
Deine Behauptung wir (wer ist eigentlich wir??) sehen uns als eine " wie auch immer geartete geistige Elite", ist einfach nur falsch.
Ich seh mich als jemand der mit offenen Augen durch die Welt geht und von mehreren Seiten beleuchtet was so abgeht und verschiedenste Entwicklungen auf diesem Planeten im Gesamtbild betrachtet.
Soll doch jeder denken und glauben was er will.
Zum Abschluss noch ne Doku und zwei Artikel zum weiterlesen:
Der Telegraph bezeichnet Climategate als den größten Wissenschaftsskandal unserer Generation
www.science-skeptical.de/blog/climategate-%E2%80%93-der-mantel-des-schweigens-wird-geluftet/001402
Die Klimalüge
Teil 1 // Teil 2
Teil 3 // Teil 4
Teil 5 // Teil 6
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Das mit den Persönlichkeiten haben wir ja schon geklärt. Ein einfacher Klick auf die Suche mit meinem Usernamen hätte aber eigentlich auch gereicht um mitzukriegen, dass ich nicht pru_slut bin. Ich kenne ihn nicht einmal persönlich.
Ansonsten habe ich lediglich eine Information aus dem Internet mit Quellenangabe an die geneigte Leserschaft weitergegeben um Euch wachzurütteln. Das tust Du übrigens in viel agressiverer Form hier auch.
Abgesehen davon, fand ich die Verbindung zum KGB wirklich lustig, aber da war ich wohl der einzige hier.
Grundsätzlich stelle ich den Hack nicht in Frage, das tut das Institut, an dem er stattgefunden hat auch nicht. Aber ich finde es traurig, daraus die weltumspannende Verschwörung der Klimaforscher zu machen. "bestimmte Lobbys, Konzerne und 'elitärer' Kreise" - was soll das? Du tust jedem vernüftig und normal arbeitenden Geologen oder Metereologen damit unrecht, wenn Du die alle in einen Topf schmeißt und Betrüger dran schreibst, nur weil hier ein paar von denen nicht sauber arbeiten. Was wohl auch an Ihren Gegner liegen dürfte, bestimmte Lobbys, Konzerne und 'elitäre' Kreise der fossilen Brennstoffindustrie, die mit viel unsaubereren Mittel arbeiten.
Hast Du Dir das Video angeschaut, in welchen Kreisen diese "Climagate"-Geschichte in Amerika gepusht wird? Und dann willst Du mir was von "medialer Dauerberieselung" erzählen.
Und nur zur Info, ich habe auch noch keine schlüssigen Beweise dafür gesehen, dass unser CO2-Ausstoß für den Klimawandel verantwortlich ist, und betrachte das ganze auch mit einer gewissen Skepsis. Aber das gibt mir jetzt nicht das Recht, die gesamte diesbezügliche Forschung in Frage zu stellen.
Mir fehlt hier im Forum in letzter Zeit ein wenig die Verhältnismäßigkeit, der kritische Blick auf beide Seiten des Problems, der korrekte Umgang mit Informationen und Quellen. Deshalb äußere ich mich dazu. Gerade bei den letzten Sachen die mabuse hier gepostet hat. Ach ja, wenn Du ihn aus nem anderen Forum komplett zittierst, dann schreibs auch dazu!
http://bb.focus.de/focus/p=Ausland-1448876-
Oder hast Du hier etwa mehrere accounts laufen?
hier liegst du nun aber komplett daneben.
diesen post im focusforum habe ich verfasst - allerdings nicht dort, sondern hier bei kir:
das ist mein eingangspost zu diesem thread!
mabuse hat den offensichtlich einfach von hier per copy&paste dort reingenommen.
danke für die info
Lautstärke kennt keine Grenzen
stimmt ja, copypaste ... hätte ich mir eigentlich denken können, sorry dafür.
das verletzt eindeutig deine urheberrechte gleich anzeigen den vogel
Gegen Kellerkinder und Undergrounddenken
ja Freak du hast vollkommen Recht.
Ich gehör angezeigt, weil ich so ein totaler Vollidiot bin. Ich bin so was von Scheisse, das mich nicht mal die Penner und Obdachlosen in Berlin anschnoren, da ich meilenweit stinke und seit Wochen nicht mehr geduscht habe.
Ich bin bekloppt, dumm, kann nicht gut formulieren, deshalb klau ich dem flare seinen Text, hab von nix en Plan, krieg mein Leben net gebacken, und seh noch dazu scheisse aus.
Du bist supertoll, intelligent, handsome, hast den mega plan, und kriegst dein Leben voll auf die Reihe.
Glückwunsch.
Aber das spielt hier alles keine Rolle. Du kommst mit deinem Diss gegen mich nur vom Thema ab, kannst net mal was sinnvolles dazubeitragen. Wenn du gerne disst, dann mach doch einfach Battlerap...da kannst dich austoben.
Eigentlich wollte ich nur sagen, dass es hier nicht um mich geht. Sondern um die Klimalüge und das uns, den Menschen und einfachen Bürgern, von den Politikern und den Massenmedien etwas vor gemacht wird. Genauso wie mit der Schweingrippe und sehr vielen anderen Dingen.
Und genau darin besteht die Frechheit.
Auch wenn ihr alle was gegen mich habt und mich scheisse findet...ist das okay...
Was aber schade ist, ist das ihr euren wahren Feind nicht erkennt, sondern ohne es zu merken, ihm teilweise unbewusst dient. Ich bin nur ein kleiner Motherfucker.
Contenance, meine Herren Verschwörungstheoretiker.
Ich grüße alle Feierleutz!
battlerap hab ich früher gemacht...ist aber n abgeschlossener lebensabschnitt
ansonsten kann ich mich deinen restlichen ergüssen nur anschließen...
aber sag mir doch bitte mal in wieviel foren postest du eigentlich deinen müll?(gibts du bei google foren ein und nutzt die copy und paste funktion?)
wenn ihr mal ehrlich seid habt ihr doch keinen plan von was ihr da eigentlich redet und stütz euch auf halbwissen und irgendwelchen quellen die ihr weder geprüft habt noch selbst nachvollzogen habt
und daraus schlussfolgert ihr verallgemeinerungen +polemischen durchfall
biet mir mal ne selbst entworfene studie an indem du deinen verfolgungswahn+wahnvorstellungen empirisch beweisen kannst....dann könnt ich dir auch ne meinung anbieten...
ansonsten bleibt es stammtisch niveau hoch zehn und ist deshalb auch keiner rede wert!
wenn man sich dann noch auf frontal21 stützt (das Explosiv-Magazin vom ZDF) das sich schon mehrfach für Übertreibungen+Falschdarstellungen entschuldigen musste ist das einfach nur arm
oder auch Massenmedien machen uns etwas vor aber ich nutze sie als quellen für meine behauptungen...das ist ein völliger widerspruch in sich selbst,oder nicht?
B-H-P-Ü
Gegen Kellerkinder und Undergrounddenken
Sachma, Du schaust Dir wirklich nur die Sachen an, die Du sehen willst? Alles was in Dein Weltbild nicht reinpasst verdrängst Du komplett, oder? Schau einfach, wer das Thema in Amerika zur Zeit enorm pusht und erzähl mir dann noch mal Dein "die bösen Massenmedien"-Gesülze. Junge wach endlich mal auf. Und hör endlich auf mich und viele andere als unmündige Vollidioten darzustellen.
@mabuse: wenn du schon immer wieder unverfroren einfach nur copy&paste benutzen musst, dann gewöhn dir wenigstens mal an, mitanzugeben woher du diesen text kopierst. das gehört nicht nur zur üblichen vorgehensweise im internet sondern verhindert auch noch solche mißverständnisse wie oben.
@freak: so wie du schreibst scheinst du einfach nur immer wieder deine feste, hauptsächlich auf persönlicher ebene bestehende aussage und disses zu wiederholen.
in dem thread hier sind ne menge links zu diversen quellen - auch non-mainstream. frontal21? keine ahnung wo du das hier siehst.
schaust du dir die links überhaupt näher an oder liest sogar mal ein paar texte?
hab das jetzt schon mehrfach bei dir beobachten können:
anstatt du mal wirklich auf nen argument oder ne tatsache eingehst, kommen nur wieder die selben phrasen. meist auf mabuse abgeschossen. geh doch mal ganz konkret auf ne tatsache ein (zb. den nachgewiesenen fudge factor in berechnungsprogrammen oder meine aussage zur verschwörung wenn in solchen instituten beschissen wird) anstatt nur allgemein wieder und wieder mit der worthülse "verschwörungstheoretiker" um dich zu werfen.
@freak/mabuse und alle die nur dissen und rumbeefen wollen:
sucht euch nen anderen thread oder macht einen auf. bzw. gibt's die hier schon zu genüge.
wenn ihr euch nur anpissen wollt schreibt euch pns.
selbst zu diesem thema wurde bereits ein thread u.a. von euch zerschossen.
nicht auch noch der hier!
__________
ONTOPIC
@seroc:
ja, ich hab mir deine videos angeschaut.
wie gesagt sind die texte nicht ein 'für alle seiten' 100% stichhaltiger beweis.
begriffe und aussagen können jetzt verschiedenst interpretiert und verstanden werden.
irgendwie liest halt jeder das, was er daraus lesen will - genau das passiert auch jetzt im netz.
aber ein mehr als fader beigeschmack und hinweise darauf, dass in diesem institut nicht wissenschaftlich sauber gearbeitet wird oder werden soll, bleiben imo aber bestehen.
hier wird tiefer in die materie eingegangen:
http://www.eike-klima-energie.eu/news-anzeige/climategate-die-chronik-eines-wissenschaftlichen-skandals-des-ipcc-zulieferers-cru (unten sind noch einige emails aufgeführt)
http://www.eike-klima-energie.eu/news-anzeige/ipcc-cru-datenskandal-update-so-funktionierte-mikes-trick
und es bleibt ja auch nicht nur bei den emails.
habe weiter oben das ding mit dem beschiss-factor in berechnungsprogrammen aufgezeigt.
da bleibt dann doch schon sehr viel weniger spekulationspielraum, wie ich finde.
und dass das thema climategate auch von menschen oder interessengruppen aufgegriffen und gepusht wird, mit denen man wenig oder garnicht einhergeht ist doch nichts seltenes.
so vereinnahmen neo-nazis ja auch gerne linke/antifa-themen oder symboliken, um damit mehr in der breiten öffentlich zu punkten und sich anzubiedern.
ist die kritik oder sind die themen dadurch dann aber hinfällig, falsch oder rechts?
nur mal als beispiel...
du sagst auch, man solle nicht die gesamte forschung wegen diesem skandal in frage stellen oder eine umfassende verschwörung herbei dichten. geb ich dir recht.
natürlich gehen so nicht alle wissenschaftler vor und manipulieren generell ihre daten.
allerdings ist das gehackte cru institut nich nur ein kleines wissenschaftslabor.
schau mal: http://www.uea.ac.uk oder hier http://en.wikipedia.org/wiki/Climatic_Research_Unit
das ganze ist ne große nummer. da fliessen millionen euro an fördergeldern rein.
es ist eine der führenden institutionen im bereich klimawandel/erwärmung/forschung.
dessen analysen und studien fliessen in die große politik. diese wiederum beschliesst (auch auf grundlage dieser studien) für sehr sehr viele menschen gültige gesetze und maßnahmen die uns in bälde alle spürbar betreffen könnten.
es hat also doch ein beachtliches gewicht was dort passiert ist und wie dort gearbeitet wird/wurde.
gerade zu so einem wichtigen thema wie dem weltweiten klimawandel.
und muss jetzt immer erst in ein institut gehackt werden, um zu sehen wie dort gearbeitet wird?
Lautstärke kennt keine Grenzen
nein, aber impliziert Deine Fragestellung nicht in gewisser Weise schon, dass Du es für möglich hälst ,dass alle Institute und Wissenschaftler in diesem Bereich Daten verfälschen? Deine Skepsis kann ich Dir nicht verübeln, aber grundsätzlich gilt für mich auch hier als erstes immer die Unschuldsvermutung.
Die Geschichte mit dem Berechnungsprogramm finde ich auch besorgniserregend, aber auch hier der Hinweis darauf, das dieses Institut nicht das einzige ist, welches solche Erhebungen macht. Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass es sehr viele Forscher an anderen Einrichtungen gibt, die eine solche Datenfälschung niemals mitmachen würden. Ansonsten sind wir ganz schnell an einem Punkt, an dem wir grundsätzliches, wissenschaftliches Arbeiten und damit einen essentiellen Bestandteil unserer Gesellschaft in Frage stellen. Aber natürlich liegt die Aufmerksamkeit nur bei den schwarzen Schafen.
Ich habe einfach ein riesen Problem mit diesem "Verschwörung"-Gedanken. Diese einfache Kausalkette "Forscher beeinflussen Politiker - die machen Gesetze - die treffen uns spürbar" ist totaler Mist. Es sind nicht alle Forscher der gleichen Meinung und schon alleine die Interpretation der emails lässt die unterschiedlichsten Sichtweisen zu (siehe Verwicklung des deutschen Forschers Stefan Ramsdorf). Das Problem ist, der im Internet sehr verbreitete "Multiplikator durch Nichtwissen". Jeder kann immer und überall schreiben was er will, ohne überhaupt fundiertes Wissen über die Materie zu besitzen. Ein enormer Meinungsverstärker nach dem Motto "je mehr ich davon lese, um so wahrer ist es". Aber so funktioniert es leider nicht. Das herauspicken einzelner Mailpassagen oder Diagramme ist keine fundierte Aufarbeitung des ganzen Problems sondern das zurechtstricken eines "Riesenskandals" der mit etwas Zeit dann auch noch zur "Verschwörung" mutiert.
Dein Neonazis-Anbiederungs vergleicht hinkt übrigens auch mit beiden Beinen. In Amerika liegt die treibende Kraft der Klimaskeptiker schon seit Jahren im rechtskonservativen Milieu. Inklusive Politiker und Massenmedien. Dass gerade dort gewisse Interessengruppen aus der Energiewirtschaft ihre Interessen seit Jahren mit einem Nachdruck, der dieses "Climagate" einfach mal verpuffen lässt, Ausdruck verleihen wird leider völlig außer Acht gelassen.
sicher nicht hier aber dafür woanders
ich stehe genauso wie du jeder veröffentlichung erst einmal kritisch gegenüber.der unterschied ist aber,dass ich mir mit meinem halbwissen und irgendwelchen erzählungen von freunden bzw.gefundenen quellen(wobei ich das internet eh für ne problematische quelle halte..siehe wikipedia/hast du deine angegeben quellen mal selbst rescherchiert?zb wer dahinter steht?vlt nur ein enttäuschtes institut das ne ausschreibung verkackt hat?) keine mutmaßungen oder meinungen zu einem thema anmaße von dem ich keinen plan
hab(ode halt nur halbwissen)...
(oder könntest du im gespräch mit einem forschenden wissenschaftler auf diesem gebiet überhaupt argumentieren?....oder wollt ihr uns nur aufklären?.......wobei sich doch jeder gebildete menschen schon lange seines eigenen verstandes bedient..)
wenn du hinter jedem eigenartigen hype(wozu der schweinegrippehype auf jeden fall gehört+gefälschte wissenschaftliche studien) eine verschwörung siehst bist du halt auch n verschwörungstheoretiker und das muss ja in deinem fall nicht mal beleidigend sein
mich wundert das du mit den ganzen verschwörungen und kampagnen die du bei kir schon aufgedeckt hast dich noch überhaupt über das böse im menschen wunderst.........
der mensch ist ein böses wesen und sucht zu allererst seinen eigenen vorteil..(es sei denn du bist frei nach luther ein "wahrer christ" und plädierst vehement für die nächstenliebe)
bsp:die arbeitslosenzahlen von der agentur für arbeit sind doch immer frisiert und zurecht geschustert wer steckt dahinter?
ist das wirklich so überraschend?
es gibt dutzende studien mit denen institute beauftragt werden um meinungen der jeweiligen regierung zu unterstützen selbst wenn sie zu einem ungewollten ergebnis führen(in solchen fällen werden die studien entsprechend abgeändert)
mit ähnlichen tricks wurde auch schon bei den griechen gearbeitet um die meinung der bürger zu beeinflussen..deswegen kann ich diese ganzen"ohhs" und "das hätt ich niemals für möglich gehalten" nicht verstehen
(ob das toll ist,ist ne andere frage)
uns gehts hier einfach viel zu gut weshalb wir auch die zeit haben uns darüber den kopf zu zerbrechen.......der baum brennt im iran,in china,äthiopien etc.(dagegen sind unsere probleme nur lagerfeuer)
wenn mich diese ganzen dinge so interessieren disskutier ich die nicht in irgendwelchen abstrusen foren sondern begib mich selber auf rescherche und geh diesen verschwörungen nach,oder?
in amerika könntest du mit mabuse sogar die chance haben so ein werk zu veröffentlichen(wirklich ziemlich unsachlich(aber denk mal drüber nach)........bei mir kommt ja eh nur scheiße raus (a la mabuse selbstgeißelung)
jeder hat seine eigene meinung...aber tut doch nicht bitte jedem der euren meinungen und thesen widerspricht als verblendet oder blind ab bzw. seit nicht gleich eingeschnappt,denn wie mabuse ghandi schon richtig zitierte "zuallererst lachen sie über euch..." etc.
(oder beansprucht ihr die vollkommene wahrheit für euch?(da gibts ja einige auf unserem planeten))
Gegen Kellerkinder und Undergrounddenken
Und wieder ein Fall von "angebliche Verschwörungstheorie wird von Realität eingeholt":
Phil Jones, der im Mittelpunkt des Climategate-Skandals stehende Ex-Leiter des Klimaforschungsinstituts gestand vor kurzem in einem BBC Interview:
"Seit 1995 gibt es keine statistisch signifikante globale Klimaerwärmung"!
Zudem sind die Rohdaten zur umstrittenen Hockeystick-Theorie zufälligerweise verloren gegangen. Alles klar....
Doch lest selbst:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8511670.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8511701.stm
http://community.zeit.de/user/schneefan/beitrag/2010/02/14/breaking-news-von-dr-phil-jones-keine-klimaerw%C3%A4rmung-seit-1995
Lautstärke kennt keine Grenzen
i DoNt bEliVe iN glObAl wArmiNg
http://live.psu.edu/fullimg/userpics/10026/Final_Investigation_Report.pdf
Softrusher - fF.mp3
vielleicht noch zur Ergänzung, man muss es nicht komplett lesen, die wichtigsten Stellen sind gelb markiert
zum Skandal an sich vielleicht noch das hier: http://www.salon.com/news/politics/war_room/2010/06/25/climategate_retraction/index.html
aber das Thema ist eh gegessen, zur Zeit solen ja die "Bilderberger" angesagt sein....